Forum o elektronskih cigaretah in vejpanju.

[rokyo87]

Pozdrav.

Novinarko Žurnala sem malce poučil o e-cigareti (navsezadnje so novinarji krivi, da sem zganjal paranojo), izmenjala sva si par mail-ov in v zadnjem me sprašuje:

1. Kakšni so učinki kajenja/vajpanja na organizem mladostnika oziroma najstnika, ki se še razvija?
2. Koliko raziskav je bilo narejenih s tega področja? Kaj kažejo? Ali so mladi, ki so začeli kaditi e-cigarete postali kadilci cigaret ali ne?
3. Kot samo navajate, ljudje v e-cigarete vlivajo različne substance, arome, redbull, čaje, prašeke ...zelo poplarno početje med mladimi. Raziskav o tem, kakšni so učinki na mlad organizem vsaj po podatkih naših odgovornih, ni. Za razvoj in zdravje otroka pa smo odgovorni starši. Kako torej ravnati v tem primeru?
4. Mladi dobivajo informacije, da je elektronska cigareta neškodljiva, oziroma bistveno manj škodljiva, kot cigarete. zato že v OŠ posegajo po njih. Zaradi informacij, da gre za neškodljivo početje, so v veliki meri tudi starši manj pozorni na kajenje e-cigaret pri mladih in tega ne poskušajo preprečiti, oziroma ne poskušajo osvestiti mladih? Kašna je odgoornost medijev, ki poročajo o neškodljivosti elektronske cigarete?
5. Kako in zakaj je možno, da so elektronske cigarete najstnikom dostopne v redni prodaji? Kakšna je regulativa in kakšne so sankcije?

Dajmo zbrat odgovore, da ji ustrezno odgovorim, ker mi je obljubila, da bo napisala objektiven članek o e-cigareti.

Če kdo želi videti celoten najin pogovor po mail-ih, mi naj na PM posreduje mail in mu pošljem.

Lep pozdrav

Rok

[Vaper1974]

Glede vejpanja je več kot jasno, da je namenjeno polnoletnim osebam, zato osebno menim, da v rokah najstnikov, kaj šele osnovnošolcev nima kaj iskati! Je pa res, da že osnovnošolci eksperimentirajo s cigareti, zato se mi vseeno zdi bolje, da to počnejo z e-cigareti. Po drugi strani pa do cigaret lažje in ceneje pridejo, kot do e-cigarete, ki zahteva začetno investicijo. Menim, da bi se morali starši s svojimi otroci pogovoriti o škodljivosti vejpanja, saj kljub temu, da je za 95% manj škodljivo kot kajenje smrdljivcev, še vedno predstavlja 5% škodjivosti.

Po mojem mnenju e-cigarete ne bi smele biti na voljo v prodaji za najstnike oz. mlajše od 18 let, kar pa mislim, da tudi drži, saj že v spletnih prodajalnah opozarjajo na zahtevo po polnoletnosti. Študije so prav tako pokazale, da uporabniki e-cigaret ne prehajajo na smrdljivce, kako pa je z najstniki nisem zasledil. Morda kakšnega preizkusijo, pa potem hitro vidijo razliko v korist e-cigaret, vendar je to verjetno stvar posameznika, kako mu "zadišijo" cigareti, ali pa mu ne

Najstniki so vedno in bodo kadili že vsaj od 16 leta naprej, če ne že prej, torej v srednji šoli oz. sedaj že celo v osnovni, zato se mi zdi umestno, da raje kadijo e-cigarete kot pa analogce, ČE že morajo, najbolje pa bi bilo, da sploh ne bi, to je več kot jasno. Žal se ta starostna meja zelo spušča navzdol, saj se spomnim sebe, da je bilo kaditi celo v 8.razredu OŠ pravi tabu, čeprav so posamezniki že posegali po cigaretah, vendar je bilo teh zelo malo, danes pa je verjetno vse čisto drugače.

Ne gre za to, da bi morali mediji poročati o neškodljivosti e-cigaret, ker ta zagotovo obstaja, vendar pa bi morali poročati objektivno, to je pa nekaj drugega! Prikazati bi jih morali takšne, kot so, ne da so enkrat 10-krat bolj škodljive od analogcev, potem pa spet povsem "zdrave" in neškodljive. OBJEKTIVNOST, pa bo vse OK! Bo pa seveda samo čas pokazal, kako e-cigareti res vplivajo dolgoročno na zdravje. Upam si trditi, da bistveno manj kot cigareti, kakšen pa je resničen vpliv, bomo videli z leti, pri čemer je treba upoštevati, da bo industrija na tem področju čedalje bolj "čista", kar se že dogaja pri nekaterih proizvajalcih predvsem arom, ki že sistematično odstranjujejo morebitne sporne kemikalije.

Zakaj je človek edini sesalec, ki ima potrebo po tem, da nekaj vleče vase in potem izdihuje v zrak ne vem, ampak to je realnost človeka, ki jo je treba sprejeti. Kako smrtonosni so cigareti, se je videlo v zadnjih desetletjih, in če bi e-cigareta predstavljala res 95% boljšo in manj škodljivo alternativo temu, smo kot rasa zmagali!

[k2b]

1. Kakšni so učinki kajenja/vajpanja na organizem mladostnika oziroma najstnika, ki se še razvija?
E-cig je izdelek namenjem polnoletnim osebam in se kot tak tudi prodaja. Učinki vejpanja so po raziskavah angleške Agencije za Javno Zdravje 95% manj škodljivi kot kajenje klasičnih cigaret.
https://www.gov.uk/government/publicati ... nce-update

2. Koliko raziskav je bilo narejenih s tega področja? Kaj kažejo? Ali so mladi, ki so začeli kaditi e-cigarete postali kadilci cigaret ali ne?
Mnogo.Google is your friend - pa poiščite da ne bo izgovorov o podtikanju rezultatov.Mladi v SLO so v veliki večini (preko 90%) na navadnih tobačnih cigaretah. Poglejte samo enkrat okolico srednjih šol med odmori/po pouku in preštejte e-cigarete

3. Kot samo navajate, ljudje v e-cigarete vlivajo različne substance, arome, redbull, čaje, prašeke ...zelo poplarno početje med mladimi. Raziskav o tem, kakšni so učinki na mlad organizem vsaj po podatkih naših odgovornih, ni. Za razvoj in zdravje otroka pa smo odgovorni starši. Kako torej ravnati v tem primeru?
Odgovor enak prvemu - zakonska meja je 18 let za prodajo mladoletnim osebam so kazni tako kot za prodajo tobačnih izdelkov. Mimogrede - kako pa pridejo vsi mladoletni najstniki do navadnih cigaret?Redbullov in prašekov pa nihče ne vsuva v e-tekočine...

4. Mladi dobivajo informacije, da je elektronska cigareta neškodljiva, oziroma bistveno manj škodljiva, kot cigarete. zato že v OŠ posegajo po njih. Zaradi informacij, da gre za neškodljivo početje, so v veliki meri tudi starši manj pozorni na kajenje e-cigaret pri mladih in tega ne poskušajo preprečiti, oziroma ne poskušajo osvestiti mladih? Kašna je odgoornost medijev, ki poročajo o neškodljivosti elektronske cigarete?
Od kje imate te informacije? Koliko osnovnošolcev uporablja elektronske cigarete in kje?

5. Kako in zakaj je možno, da so elektronske cigarete najstnikom dostopne v redni prodaji? Kakšna je regulativa in kakšne so sankcije?
Hmmm.... a nismo tega že odgovorili zgoraj?

[jero]

Mislim, da tu je več kot očitno, da bo novinarka pisala o vplivu e-cigaret na mladostnike. Tematika je aktualna in zanimiva, vendar se je potrebno zadeve lotiti iz dveh vidikov. Prvi vidik je seveda vidik mladega nekadilca, ki zagotovo ne potrebuje e-cigaret. Z njihovo uporabo lahko postavlja na kocko svoje zdravje, saj dolgoročne učinke še ne poznamo. Drugi vidik je vidik kadilca, kjer pa je zagotovo bolje, da namesto analognih cigaret prehajajo na manj škodljivo alternativo e-cigaret in bi morala slovenska strokovna javnost (tudi mediji), tako kot njihovi kolegi v Veliki Britaniji, to poudariti in podpreti.

1. Kakšni so učinki kajenja/vajpanja na organizem mladostnika oziroma najstnika, ki se še razvija?
E-cigarete so torej dokazano bistveno (95%) manj strupene in rakotvorne kot navadni cigareti vendar to ne pomeni, da niso nevarni za zdravje. Navadni cigareti so daleč najbolj zdravju nevaren potrošniški izum in reči, da to ni tako slabo, kot so cigareti ne pove kaj dosti o varnosti same e-cigarete.

2. Koliko raziskav je bilo narejenih s tega področja? Kaj kažejo? Ali so mladi, ki so začeli kaditi e-cigarete postali kadilci cigaret ali ne?
Vem vsaj za eno, ki ugotavlja, da je približno 3-krat bolj verjetno, da bodo mladi, ki uporabljajo e-cigarete, pričeli kaditi običajne cigarete kot mladi, ki niso nikoli uporabljali e-cigarete. Vendar to še ne pomeni, da bi morali vse skupaj popolnoma prepovedati in zapečatiti. Namesto tega je potrebno poudarjati izjemno škodljivosti navadnih cigaret in na drugi strani spodbujati kadilce naj posežejo po e-cigareti kot alternativi. Hkrati je potrebno spodbujati tudi tehnološki razvoj samih e-cigaret z namenom, da odpravimo vse pomankljivosti, ki bi privedle do povratka na navadne cigarete. Najslabše kar se lahko zgodi je, da mediji in država zatrejo e-cigarete do te mere, da s tem preprečijo mnogim kadilcem prehod.

3. Kot samo navajate, ljudje v e-cigarete vlivajo različne substance, arome, redbull, čaje, prašeke ...zelo poplarno početje med mladimi. Raziskav o tem, kakšni so učinki na mlad organizem vsaj po podatkih naših odgovornih, ni. Za razvoj in zdravje otroka pa smo odgovorni starši. Kako torej ravnati v tem primeru?
Čeprav e-cigarete nimajo povezave z tobakom, bo verjetno za to bo poskrbel zakon o omejevanju uporabe tobačnih izdelkov.

4. Mladi dobivajo informacije, da je elektronska cigareta neškodljiva, oziroma bistveno manj škodljiva, kot cigarete. zato že v OŠ posegajo po njih. Zaradi informacij, da gre za neškodljivo početje, so v veliki meri tudi starši manj pozorni na kajenje e-cigaret pri mladih in tega ne poskušajo preprečiti, oziroma ne poskušajo osvestiti mladih? Kašna je odgoornost medijev, ki poročajo o neškodljivosti elektronske cigarete?
Trenutno je kajenje odgovorno za smrt enega od desetih odraslih (približno 5 milijonov smrti letno). Samo v Sloveniji 3600 letno. Če trendov rabe tobaka ne bomo spremenili, bo v 21. stoletju zaradi tobaka na svetu umrla milijarda ljudi. Uvajanje e-cigaret med kadilce je daleč najboljši in najučinkovitejši odgovor na to. Vloga medijev pri širjenju informacij o e-kajenju naj bo predvsem v povezavi med zasvojenimi kadilci navadnih cigaret in za njih bistveno manj škodljivo alternativo uporabe e-cigaret. Ne samo, da je uporaba e-cigaret manj škodljiva, temveč tudi lahko bistveno zmanjša samo odvisnost od nikotina. Človek si lahko postopoma zmanjša vsebnost nikotina v svojih e-tekočinah in sčasoma pristane na breznikotinskih kjer odvisnosti ni več. Mediji lahko bistveno vplivajo na to, da kadilce informirajo o boljši alternativi in hkrati opozarjajo nekadilce na potencialne nevarnosti ter na tak način pomagajo v boju proti kajenju. Strinjam pa se, da imate mediji to nehvaležno vlogo iskanja ravnotežja med obema, saj je linija precej tanka.

5. Kako in zakaj je možno, da so elektronske cigarete najstnikom dostopne v redni prodaji? Kakšna je regulativa in kakšne so sankcije?
Za to bo poskrbel zakon o omejevanju uporabe tobačnih izdelkov.

[rokyo87]

@jero

To https://tobacco.ucsf.edu/fourth-longitudinal-study-shows-youth-who-use-e-cigs-are-3-times-more-likely-go-cigarettes je objavil Stanton Glantz in njegova kredibilnost je na tem področju ZELO ZELO vprašljiva... Večina njegovih študij oz. tistih, ki jih je objavil, je bilo ovrženih... Ta človek je dobro plačan anti-tobacco aktivist, hkrati pa njegova organizacija dobiva lepe denarce od Big Pharme in Big Tobacca. Ironično pa je to, da je celo on uradno izrekel (verjetno ni mogel več hladno ignorirati dokazov), da je e-cigareta najbrž resnično vsaj 80% manj škodljiva kot tobačne cigarete... In NE, nočeš novinarke speljati na njegov blog in do njegovih "študij", ker potem članek zagotovo ne bo objektiven... Stanton Glantz je v ZDA podobno (ali hujše), kot v Sloveniji Tomaž Čakš... Michael Siegel (zagovornik e-cigarete) je bil njegov vajenec (Stanton Glantz mu je bil mentor) in del njegove ekipe, vendar ga je zaradi njegovih manipulacij, laži, zavajanja, itd. zapustil, kakor tudi mnogo drugih članov, ki so ga ščasoma "prebrali"....

Lep pozdrav

Rok

[jero]

Super rokyo za tole objasnilo. Se pa ne strinjam, da bi moral kaj prekrivat temveč je treba biti transparenten kar se le da. Vprašanje je precej jasno in nima ga smisla ignorirati, saj če sem raziskavo našel jaz v 5 minutah jo bo verjetno novinarka, ki je živi od tega, da išče informacije tudi. Namesto tega bi bilo bolje preoblikovati odgovor. Vse trditve je pa seveda treba podkrepiti z vsaj kolikor toliko kredibilnimi viri, da te lahko novinar jemlje resno.

2. Koliko raziskav je bilo narejenih s tega področja? Kaj kažejo? Ali so mladi, ki so začeli kaditi e-cigarete postali kadilci cigaret ali ne?
Vem vsaj za eno, ki ugotavlja, da je približno 3-krat bolj verjetno, da bodo mladi, ki uporabljajo e-cigarete, pričeli kaditi običajne cigarete kot mladi, ki niso nikoli uporabljali e-cigarete. Ta članek je objavil Stanton Glantz in njegova kredibilnost je na tem področju zelo vprašljiva, saj je večina njegovih študij oz. tistih, ki jih je objavil, bilo ovrženih (link do vira). Ta človek je namreč dobro plačan anti-tobacco aktivist, hkrati pa njegova organizacija dobiva lepe denarce od Big Pharme in Big Tobacca (link do vira). Ironično pa je to, da je celo on uradno izrekel (verjetno ni mogel več hladno ignorirati dokazov), da je e-cigareta najbrž resnično vsaj 80% manj škodljiva kot tobačne cigarete. Michael Siegel (zagovornik e-cigarete) je bil njegov vajenec in del njegove ekipe, vendar ga je zaradi njegovih manipulacij, laži, zavajanja, itd. zapustil, kakor tudi mnogo drugih članov, ki so ga ščasoma "prebrali" (link do vira).
Ne glede na avtorja raziskave, to ne pomeni, da bi morali zaradi takih bojazni vse skupaj popolnoma prepovedati in zapečatiti. Namesto tega je potrebno poudarjati izjemno škodljivosti navadnih cigaret in na drugi strani spodbujati kadilce naj posežejo po e-cigareti kot alternativi. Hkrati je potrebno spodbujati tudi tehnološki razvoj samih e-cigaret z namenom, da odpravimo vse pomankljivosti, ki bi privedle do povratka na navadne cigarete. Najslabše kar se lahko zgodi je, da mediji in država zatrejo e-cigarete do te mere, da s tem preprečijo mnogim kadilcem prehod.

Bi pa vsekakor enkrat v prihodnosti lahko organizirali kak AMA (ask me anything) z ga. mag. Heleno Koprivnikar, če bo za Lahko bi tudi v tem letu, ko prihaja TPD, malce opozorili kake resne časopise in jim predstavili skupno stališče vejperske skupnosti preden se spravijo pisati nebuloze.

V planu pa je tudi posebna spletna stran v okviru slo-vaper.si, kjer bodo združene vse zgodbe na temo "Kako sem nehal kaditi z pomočjo e-cigaret" in kjer bo omogočeno, da lahko vsak objavi svojo zgodbo.

[rokyo87]

Se strinjam jero... Ta novinarka je razumljiva in sprejema informacije, vendar imam občutek, da je njeno mnenje o e-cigaretah precej negativno in jih ne vidi v realni luči, ampak kot grožnjo javnemu zdravstvu ter predvsem mladini... Na tobačne cigarete in vlogo e-cigarete pri zniževanju porabe le teh pa popolnoma ignorira. Se bom potrudil, ko ji bom odpisal... Sem ji dal vedeti, da bo morala malo počakati...

[jero]

Heh.. razumem. Skušaj ji dopovedat samo to: Če trendov rabe tobaka ne bomo spremenili, bo v 21. stoletju zaradi tobaka na svetu umrla milijarda ljudi. Uvajanje e-cigaret med kadilce je daleč najboljši in najučinkovitejši način, da to preprečimo.

[jandam]

JOJ
kaj to pa kaj ono zakaj un......
recimo 50 let se je kadilo kot parnik. (bi vesoljci potrdili )
sedaj se naj vsaj teh dvajset let pari potem pa bo vse jasno.

vprašanje. 4. Mladi dobivajo informacije, da je elektronska cigareta neškodljiva, oziroma bistveno manj škodljiva, kot cigarete. zato že v OŠ posegajo po njih...
mladi dobivajo informacije da je -e cigareta- bolj škodljiva kar vprašajte najstnike (če je pa bilo na tv)

moje mnenje

[Vaper1974]

Hej, ampak res: skorajda nisem zasledil članka, ki bi e-cigarete predstavil v objektivni luči, pač pa izrazito negativno. Od kje novinarki ideja, da so e-cigareti mladini predstavljeni v pozitivni luči? S strani medijev prav gotovo ne, če pa se med sabo pozitivno pogovarjajo o tem, je to druga stvar. Tudi o drogah se pogovarjajo pozitivno in o "fleksanju" z Neostikom, pa še o čem...

Veliko dobrih argumentov je bilo nanizanih: med tem, ko je zakonodaja glede tobačnih izdelkov jasna, bi po drugi strani starši morali poučiti otroke in se pogovoriti z njimi. Predstaviti bi jim morali, da e-cigareta ni nedolžna, da ni igrača, pač pa sredstvo za odvajanje od kajenja, in če nekdo ne kadi, ni treba, da sploh posega po njej, čeprav ne smemo spregledati tudi tistih, ki šele vstopajo na tobačni trg. Za njih bi bilo po mojem mnenju bolj smiselno, da gredo že v štartu na e-cigareto in naredijo obhod smrdljivcem. Torej imajo e-cigareti tudi med vstopniki na trg dovolj potenciala, da izrinejo analogce, in verjetno je tudi to ne majhna grožnja tobačni industriji in državni blagajni.

Glede evropske direktive, ki se obeta pa se mi zdi povsem nepotrebno demoniziranje in zatiranje izjemnega pripomočka, ki predstavlja odlično alternativo kajenju. Če že morajo, naj gor pač "prilepijo" trošarino, sicer pa naj prenehajo s tem nerazumnim lovom na čarovnice. To je hipokrazija na kvadrat: naj se bolj konkretno spravijo na cigarete in jih preprosto PREPOVEJO! Na Madžarskem bi morali zahtevati točno to: če so prepovedali e-cigarete, naj prepovejo tudi analogne cigarete!

[deon666]

Jao, Rokyo87. Novinarka Žurnala bi s pomočjo tega foruma rada napisala "objektiven članek" o E-cig ?? Vidim da še sploh ne veš kaj “paranoja” pomeni....

[jero]

Če že morajo, naj gor pač "prilepijo" trošarino

Trošarine so namenjene posebnim izdelkom, ki dokazano škodujejo zdravju in posledično dodatno obremenjujejo zdravstveno blagajno. Trošarine so enostaven vzvod, ki kompenzira ta strošek. Torej.. najprej naj dokažejo, da so e-cigarete zdravju bistveno bolj škodljive kot hitra hrana v McDonaldsu, pijače z visokim odstotkom sladkorja in drugo potrošniško blago za katerega že dolgo vemo, da so zdravju škodljivi (pa ga uporabljajo tudi otroci). Šele potem bi se strinjal, da na e-cigarete prilepijo tudi trošarino.

[jandam]

VSE LEPO IN PRAV
UPAM DA BO ŠE VELIKO DOBRIH NOVINARJEV NAPISALO VSE PLUSE PARJANJA
VELIKO ŠKODE SO ŽE NAREDILI
kot sem dejal,50 let in veliko več se ja kadilo
. naj se sedaj v miru 20 let pari
TAKO ODGOVOR na 1. VPRAŠANJE
tako kot alkohol,dim,nezdravo prehranjevanje,ne aktivnost in še še ZA E CIG PA ČEZ 10-20 LET
2.
reziskav je ogromno a se jih ne upošteva izpodbijajo,noben najstnik se nebi po e cig odločiv preiti na čike.
3.
le kdo ne raziskuje ko je MLAD še starejši,zkonsko je določeno 18+ to je dovolj a ko pa mladi vse lahko dobijo in tudi bodo.
4.
mladi so dobili informacijo iz medijov da zelo strupene !
5.
saj sam aparat lahko kupi ( in brez nikotinsko tekočino če se ne motim)
moje mnenje

[rokyo87]

Ty Geer iz Kanade:

http://www.zurnal24.si/opekline-druge-s ... nek-264286

ima brata dvojčka iz Kolna:

http://www.slovenskenovice.si/bizarno/f ... e-cigarete

Lep pozdrav

Rok

[Vaper1974]

In potem napišejo posplošen naslov: To so POSLEDICE kajenja e-cigarete. Predlagam, da vsi, ki imamo ožgano faco od "kajenja" e-cigarete (ne vem, morda sem kaj spregledal, ampak meni se iz ust ob VEJPANJU ne vali dim, ampak PARA), objavimo to na forumu, da bodo ljudje videli, kakšne posledice prinaša e-kajenje In, ko je nekajkrat eksplodirala baterija v telefonih, nisem zasledil članka, kjer bi v naslovu pisalo: To so posledice uporabe mobilnih telefonov. Od Slovenskih novic seveda ne moreš pričakovati kaj drugega, kot to, kar so objavili, izgleda pa, da imajo zaposlene kakšne falirane študente, ne pa novinarjev. Pravi novinar namreč ne bi pisal takšnih neumnosti!