Forum o elektronskih cigaretah in vejpanju.

[urix321]

A uvoz tekočin,arom in baz bo še možen ali bodo cariniki odpirali in preverjali čisto vse pakete ? Tole je katastrofalno ne rečem da bi bila trošarina 1€ na 20 ml tekočine/baze kot imajo v Latviji. Praktično nas bodo obdavčili veliko huje kot pa so obdavčeni tobačni produkti. 2x sem mogel prebrati članek ker nisem mogel verjeti kaj sem prebral.

[Vaper1974]

Bad Joke je tole, ni kaj! Me ne preseneča, da to prihaja od človeka, ki je ves čas v pripravljenosti na dodaten denar. Ja, trošarina na e-cigarete res ne bo predstavljala "znatnejšega" prihodka vladi, bo pa dovolj za podganjo zalego iz ministrstva za finance, ki jo vodi mrmljavi "Marmor" In vejperji bomo poskrbeli, da teh prihodkov res ne bo "znatnejše"...

Najbolj ga bodo seveda nahebali "migranti" in prodajalci. Dokler ne bodo kaj podobnega uvedli še na Hrvaškem (tam so precej bolj pametni in od nas običajno ne kopirajo tako, kot mi od njih), bomo pač kupovali zadeve tam, kaj pa drugega. Najbolj bosa pa je neupoštevanje nikotinske stopnje, ha, ha, ha! Še proizvajalci baz upoštevajo nikotinsko stopnjo, našim veleumom pa je to vse isto. Ampak mrmljavi "Marmor" ve, da je treba udariti na polno, če že udariš! Kako prav ste imeli tisti, ki ste trdili, da bo Slovenija uvedla najstrožje ukrepe glede EU tobačne direktive! No, sedaj nismo prvi samo po številu samomorov, alkoholikov in pri smučarskih skokih, ampak tudi pri trošarinskih "skokih", saj je g. mrmljavi potolkel evropski rekord Zakonodajo sprejemajo in nanjo vplivajo totalni neznalci in kvazi "strokovnjaki" Za začetek pred majem kakšen literček ali dva baze, pa bo za vsaj nekaj časa (beri, vsaj dve leti) mir... Morda pa se v tem času tudi kaj spremeni, saj še nobena vlada v zadnjem času ni dočakala konca svojega mandata. In, če je katera bolj primerna za "odstrel", je to ta, ki jo imamo sedaj! Vsi so kritizirali desničarje in JAnšo, pa vendar takšnih nebuloz, kot se jih gre ta vlada, tista niti približno ni počela.

Čeprav off the topics, pa vseeno poglejte samo davčne blagajne: Račun? Ne hvala .... Sem vklopil razum, zato NE zahtevam račun, ker razumem, da se ukrepov, ki dodatno polnijo korito, najbolj veselijo prašiči, ki iz njega žrejo. Ni težko razkošno živeti na žuljih drugih. Dodatki, dnevnice, sejnine, potni stroški, dodatki za "pripravljenost" - vse to, česar v gospodarstvu, se pravi V OSRČJU USTVARJANJA PRIHODKOV, nimamo. Država itak vzema PREVEČ in da ZELO MALO oz. NIČ! Vzemite si čas in si izračunajte, koliko vam dejansko poberejo samo za davek na plačo in davek na vse kar kupite. DDV smo ZAČASNO iz 19% dvignili na 22%, sedaj pa kaže, da bo kar ostalo tako, če ga ne bodo še zvišali! In kaj nam država DA nazaj v zameno za vse to? Grem na upravno enoto, PLAČAM vlogo oz. karkoli že urejam, želim pridobiti gradbeno dovoljenje, PLAČAM, grem na sodišče, PLAČAM sodno takso, grem na cesto, PLAČAM nadomestilo za uporabo cest in še nato posebej še cestnino, grem po nov dokument, spet PLAČAM! Kaj torej DOBIM za davek, ki ga dam državi? To, da lahko potem po TV, za katerega sem, mimogrede, spet PLAČAL prispevek, gledam, kako si delijo nagrade in dodatke? Med tem, ko se v gospodarstvu BORIMO za preživetje, se OD NAS stekajo h koritu davki vse samo za to, da imajo paraziti, ki zajedajo javna sredstva, redne plače. In kot da to ni dovolj, zraven še kradejo... Javna sredstva odtekajo na vse možne načine na privatne račune nemoralnih in pokvarjenih zajedalcev. Na drugi strani pa nimamo denarja za ceste, kvalitetno javno zdravstvo in šolstvo ... In ravno zaradi tega, NOČEM računa. Nočem nagradne igre in NOČEM, da me neprestano samo odirajo. Ko bomo živeli v človeka dostojnem sistemu pa bom prvi, ki bo redno plačeval obveznosti do države. Zato ne prosim hujskati "raje", naj vklopi razum. Vklopili bomo, a to bodo motorke in še kaj konkretnejšega...

[deon666]

Demokracija & Kapitalizem..pravzaprav normalno, je možno še kaj dost hujšega.

Zdaj si lahko predstavljamo kako se počutijo normalni ljudje v ZDA...ko jim vlada npr. uzakoni da si lahko vsak kreten kupi avtomatsko orožje in se z njim sprehaja po mestu.

[jero]

Kristjan Kuhar iz Mista pravi:

Torej, kot vidimo se našim politikom, zdravnikom in drugim, ki se koristijo s prodajo tobačnih izdelkov zdi uporaba e-cigaret tak bau bau (premal cekinčkov pade), da jim tudi britanska raziskava ne zadostuje, ker britanci pač nimajo pojma - https://www.gov.uk/government/news/e-ci ... ark-review. Naredil bojo vse, da nam tale naš hobi/alternativo kajenju zjebejo in posledice tega so hude če se mene kej vpraša. Koliko ljudi bo šlo nazaj na čike če gre v veljavo vse o čemer članek v Dnevniku in drugi govorijo? Koliko ljudi ne bo mel alternative kajenju, da bi lahko znatno zmanšal škodo, ki jo delajo sebi z uporabo klasičnih tobačnih produktov? Pa sej pisat o temu je mal brezveze tukaj, mislim da si vsi dobr zavedamo, da ne prihaja nič dobrega če jim prepustimo nadzor nad produktom kateri jih niti ne zanima in se jim gre samo za €€€.

In, kaj zdej? Kaj lahko naredimo?

V torek ali sredo (treba bo en poll narest da vidmo kdaj ima večina čas) v popoldanskih urah bo sestanek v Alter baru, v Ljubljani. Napišite če bi želeli, da se najdemo kje drugje oz. imate boljši predlog. Prvi plan je, da se ustanovi društvo. Za naprej se zmenimo na sestanku. Vsi, ki ste pripravljeni pomagat in se soočit s problematiko ste dobrodošli. Rabimo veliko ljudi in prosim, če povabite tudi ostale, ki niso v naših vape grupah in bi bili pripravljeni pomagat. Neki dela bo, sovražnik je velik ampak vsaj poslušat nas bojo moral.

Ne bit glasni samo preko interneta pa se pizdit ko pride regulacija (nevem sicer kje ker pomoje bojo zjebal tud fb grupe in forume) in ti na carini zasežejo novi subtank. Zdej je čas da se neki nardi in se vsaj proba spremenit ta idiotizem na čelu naše vlade. Ne pravim da bomo 100% nardil spremembo ampak če niti ne probaš pol pa tud whatever res
https://www.dnevnik.si/1042729649/slove ... no-zdravje (javno zdravje my ass)

Sporočim še točen datum, kraj in čas sestanka tekom dneva.

[deon666]

Eno praktično vprašanje. Ali obstaja kakšna koordinacija oziroma sodelovanje med slovenskimi vejp-forumi ?
Ali pa so tudi tu po slovensko...zamere ?

Jaz vem vsaj za dva, tega ( 218 uporabnikov ) in SLO-VAPE (406 uporabnikov ).


P.S. Da bi "zjebali FB grupe in forume"..to se mi pa vseeno zdi malo preveč rizkantno za "naše".
Naši edino po ziher liniji hlapčujejo vsemu možnemu ... za kaj takega pa bi rabili že pravega diktatorja z parom jajc za backup.

[jero]

Kolikor jaz vem ni nobenih zamer, koordinacije pa tudi ni. Slovenska vjep scena je sicer precej razdrobljena, vendar se na koncu vse stika in povezuje na Facebooku. Moja želja je, da se vejperji povežemo v neko celoto (tudi preko društva) in na podlagi tega ustvarimo neko skupno idejo, kako zastopati naše skupne interese.

Zjebat FB grupe in forume pa na srečo ni možno

[KingKožuh]

Eno praktično vprašanje. Ali obstaja kakšna koordinacija oziroma sodelovanje med slovenskimi vejp-forumi ?
Ali pa so tudi tu po slovensko...zamere ?

Jaz vem vsaj za dva, tega ( 218 uporabnikov ) in SLO-VAPE (406 uporabnikov ).

Jaz sem admin na Slo-vape forumu. In kar se mene tiče sigurno ni nobenih zamer. Konec koncev, ne vem za kaj bi bile, saj vas večino osebno sploh nepoznam. Zadeva je čisto enostavna. Ko sem jaz malo več kot 2 leti nazaj začel z vejpanjem, sem preko Črta naletel na Slo-Vape forum in postal admin. Od takrat je moje poslanstvo tam, da pomagam začetnikom, da se lažje in varno vpeljejo v svet vejpanja. To je to.
Da bi se kdaj združili? Upam.. Ne toliko na forumskem nivoju, ampak na kakšnem bolj koristnem in učinkovitem društvenem. O tem se bomo pogovarjali (kakor do sedaj kaže) v torek v LJ. Kaj lahko naredimo, bomo videli. Politika ni moja najjača stran, ampak bomo pomagali kakor se bo dalo.

LP

[jero]

Lep prvi post in dobrodošel na forumu "novinec"

Kaže, da bo sestanek potekal v Torek, 9.2., ob 18h v Alter baru v Ljubljani.

[Vaper1974]

Jaz vem vsaj za dva, tega ( 218 uporabnikov ) in SLO-VAPE (406 uporabnikov ).

Kaj to pomeni? Da je vejperjev v Sloveniji dobrih 600? Predvidevam, da nas je več, vendar niso vsi registrirani na forumih, vsaj upam, da je tako, saj sicer to pomeni, da je "hašišarjev" precej več kot vejperjev, da ne govorimo o tem, koliko je kadilcev... Številka je še kako pomembna, ker, če nas je res samo toliko, pa naj bo enkrat več, recimo dobrih 1.000, ni to nič v primerjavi s kadilci... V Angliji je, kot vem, vejparjev preko 2 milijona, kar je že masa, ki lahko vpliva na zakonodajo, pri nas pa bi jih moralo biti verjetno vsaj 10.000, da bi imeli kakšen vidnejši vpliv na zakonodajo... Ker, če je že "hašišarjev" več kot vejperjev, pa so v underground sceni, potem bo zelo težko karkoli doseči... Pa ne bi bil rad pesimističen.

[KingKožuh]

Jaz vem vsaj za dva, tega ( 218 uporabnikov ) in SLO-VAPE (406 uporabnikov ).

Kaj to pomeni? Da je vejperjev v Sloveniji dobrih 600? Predvidevam, da nas je več, vendar niso vsi registrirani na forumih, vsaj upam, da je tako, saj sicer to pomeni, da je "hašišarjev" precej več kot vejperjev, da ne govorimo o tem, koliko je kadilcev... Številka je še kako pomembna, ker, če nas je res samo toliko, pa naj bo enkrat več, recimo dobrih 1.000, ni to nič v primerjavi s kadilci... V Angliji je, kot vem, vejparjev preko 2 milijona, kar je že masa, ki lahko vpliva na zakonodajo, pri nas pa bi jih moralo biti verjetno vsaj 10.000, da bi imeli kakšen vidnejši vpliv na zakonodajo... Ker, če je že "hašišarjev" več kot vejperjev, pa so v underground sceni, potem bo zelo težko karkoli doseči... Pa ne bi bil rad pesimističen.

Kolk nas je, bi težko ocenil. Številke števcev na forumu ziher ne kažejo realne slike. Če pa pogledam po svojem okolišu, pa nas canabis prekaša za mnogo.

[deon666]

Število uporabnikov forumov po moje ne pove kaj dosti. V moji bližnji okolici je v kratkem ( pol leta..) prešaltalo na e-cig in ostalo 100% na e-cig 7 oseb, od tega se samo jaz nekaj mučim na forumu.
Izgleda da vejperji ki jim ni da bi šli v "napredno vejp sceno" ( sub-ohm, DIY, RBA, tank-mod gor- dol...itd..) hitro nimajo več kaj zanimivega najt na forumih. Če imajo že na začetku dovolj pravilnih podatkov od frendov.. se niti ne rabijo ukvarjat s tem preko forumov in weba.
Kar ne pomeni da jih ni, ravno obratno, veretno jih je precej več kot "naprednih", in dosti tudi zelo vplivnih.

Ampak ..samo število, tudi najbolj optimistično, z familijami pa znanci vkup.... bo za kake peticije itd verjetno vseeno premajhno. Sama intervencija bi po mojem morala bit bolj v smislu strokovnosti.

[ovale]

Število aktivnih uporabnikov elektronske cigarete v Sloveniji je med 10.000 in 15.000 in zaradi prepovedi oglaševanja, narašča zelo počasi. Velike večine tudi ni na forumih in facebook skupinah, kjer prevladujete uporabniki-zanesenjaki, ki ste si iz vapanja naredili hobi. Povprečen uporabnik namreč nabavi elektronsko cigareto in jo uporablja namesto tobačnih in to je to.

Kar se tiče te, dokaj zoprne, zadeve o trošarinah, je predvsem dobro to, da je bil ta sporni člen zakona odkrit razmeroma zgodaj. Kaj lahko bi se zgodilo namreč, da bi predlog zakona, ki je trenutno v medresornem usklajevanju, spolzel mimo povsem neopažen.

Osebno bi igral na isto karto, na katero igra ponavadi NIJZ,v smislu, da še ni dovolj raziskav, ki bi potrdile, da elektronska cigareta sploh kaj škoduje zdravju. Torej, da je za trošarine v tem segmentu še daleč prezgodaj tudi glede na majhno število aktivnih uporabnikov. Dokler ne bo ugotovljeno koliko natanko škodujejo in zakaj, je tudi vsaka trošarina brezpredmetna, saj so trošarine že po definiciji namenjene lajšanju družbene škode, ki jo povzroča določena karegorija izdelkov. Na veliko se je npr. špekuliralo o trošarinah na sladke pijače, pa ni bilo iz tega nič, v tem predlogu zakona niso niti omenjene.

Odveč je razprava o tem, da takšna trošarina dejansko pomeni konec trga elektronskih cigaret v Sloveniji. V Italiji, je npr. trikrat manjša trošarina od predlagane slovenske, pomenila dejasnki 60% kolaps trga. Pa je elektronska cigareta v Italiji, obče zelo razširjen in dobro prepoznaven in vsem poznan produkt. Dejansko, je taka trošarina v Sloveniji, kjer je že od vsega začetka prepovedano oglaševanje, to trošarina samo de iuri, de facto gre za dejansko PREPOVED.

Kmalu bo čas za akcijo, saj bo v kratkem, navedeni zakon v javni obravnavi, takrat pa je potrebno, da se v čimvečjem številu opredelimo s pripombami.

p.s.: pa ne preveč krivit ministra Mramorja za to, ker tole izgleda, kot da je čisto in mimogrede podtaknjeno iz ozadja (sum korupcije s strani lobijev?), elektronska cigareta pa ni toliko popularna v Sloveniji, da bi vsi sploh vedeli za kaj v resnici gre, sploh in še posebej pa ne nekadilci.

[Vaper1974]

Število aktivnih uporabnikov elektronske cigarete v Sloveniji je med 10.000 in 15.000 in zaradi prepovedi oglaševanja, narašča zelo počasi. Velike večine tudi ni na forumih in facebook skupinah, kjer prevladujete uporabniki-zanesenjaki, ki ste si iz vapanja naredili hobi. Povprečen uporabnik namreč nabavi elektronsko cigareto in jo uporablja namesto tobačnih in to je to.

Vprašanje, koliko bodo ti posamezniki sploh pripravljeni aktivno zastopati interese vejperjev, in koliko jih bo v primeru uvedbe trošarin, prešaltalo nazaj na analogce.

Osebno bi igral na isto karto, na katero igra ponavadi NIJZ,v smislu, da še ni dovolj raziskav, ki bi potrdile, da elektronska cigareta sploh kaj škoduje zdravju. Torej, da je za trošarine v tem segmentu še daleč prezgodaj tudi glede na majhno število aktivnih uporabnikov. Dokler ne bo ugotovljeno koliko natanko škodujejo in zakaj, je tudi vsaka trošarina brezpredmetna, saj so trošarine že po definiciji namenjene lajšanju družbene škode, ki jo povzroča določena karegorija izdelkov.

To je sicer dober argument, vendar pa se bodo zagotovo sklicevali na NIKOTIN, za katerega pa se že desetletja ve, kako in kaj. Že samo nikotin bo verjetno za njih dovolj, da na e-cigarete "prilepijo" trošarine. Zadnjič, ko sem po TV gledal prispevek o novem tobačnem zakonu, je sogovornica tudi poudarjala škodo, ki jo ustvarja nikotin v smislu ustvarjanja odvisnosti, zelo pa so začeli oblikovati javno mnenje tudi na osnovi širjenja paranoje, da so tukaj predvsem ogroženi MLADI, kar pa je za vsakega starša precej boleča točka, in, če bodo prikazali, da e-cigareti pri mladih spodbujajo uporabo analogcev (nekaj podobnega se je ves čas dokazovalo v povezavi z marihuano, ki da uporabnike napeljuje na trde droge), tudi splošno javno mnenje ne bo ravno v našo korist.

Kmalu bo čas za akcijo, saj bo v kratkem, navedeni zakon v javni obravnavi, takrat pa je potrebno, da se v čimvečjem številu opredelimo s pripombami.

Potrebno bo predvsem pripraviti dobro in izjemno strokovno podprto STRATEGIJO nastopa, da ne bomo izpadli kot nekakšne "raztepene ovce", ki vsaka po svoje "bleja" naokoli. Ideja o ustanovitvi društva z ustreznimi predstavniki je zelo dobra in tudi edini pravi naslednji korak. Združeni v neko nevladno iniciativo bomo lažje združili in zagovarjali interese vejpanja, sicer nas bodo pometli z levo roko in prav nič kaj dosti spraševali.

[ovale]

Nikotin vsebujejo tudi melancane, krompir, paradižnik, itd. Na mestu vprašanje za NIJZ, če tudi to zelenjavo odsvetuje Že res da se opirajo na nikotin, ni pa dokazane nobene javne škode zaradi elektronskih cigaret, kvečjemu nasprotno. tj. trošarina za kaj točno? Poleg tega, še vedno niso odgovorili kdo natanko so ti strokovnjaki, ki tako vehementno trdijo da je elektronska cigareta celo bolj škodljiva od tobačne, saj večinoma, vsaj tuji strokovnjaki, trdijo ravno nasprotno. In to celo taki, ki so negativno nastrojeni do elektronske cigarete. Se naši strokovnjaki bojijo diskreditacije? Nemara tožb? ----- oboje povsem upravičeno.

Cca 30% uporavnikov se bo znašlo: diy in nabavljali bodo tekočino v tujini, 60% pa po moji oceni nazaj na analogne, nekje 10% jih bo nehalo z vsem - kar je nenazadnje tudi smisel vsega. Škoda zaradi tega bo na javno zdravje in javnozdravstveno blagajno z leti ogromna. Neglede na to in ironično je, da bo imela ta trošarina negativni vpliv na javne finance že od vsega začetka. Trgovine bodo pač zaprle še pred vstopom v veljavo, posledično, pa se bo tudi DDV in ostale dajatve iztekale v tujino, neposredno zaradi te trošarine.

Društvo uporabnikov in pa gospodarsko interesno združenje prodajalcev/proizvajalcev pri gospodarski zbornici, je nedvomno najboljši začetek, če ni že prepozno.

[Vaper1974]

Nikotin vsebujejo tudi melancane, krompir, paradižnik, itd. Na mestu vprašanje za NIJZ, če tudi to zelenjavo odsvetuje

Cca 30% uporavnikov se bo znašlo: diy in nabavljali bodo tekočino v tujini, 60% pa po moji oceni nazaj na analogne, nekje 10% jih bo nehalo z vsem - kar je nenazadnje tudi smisel vsega. Trgovine bodo pač zaprle še pred vstopom v veljavo, posledično, pa se bo tudi DDV in ostale dajatve iztekale v tujino, neposredno zaradi te trošarine.

Meniš, da bo tako hudo? Še vedno se bo lahko normalno, t.j. brez trošarine prodajalo opremo, arome in BREZNIKOTINSKO e-tekočino ter baze! Še vedno bo verjetno kakšen odstotek tistih, ki bodo prešaltali na to varianto. Že sedaj je ogromno vejperjev na 3 mg/ml nikotina, od tu do "zero" pa je majhen korak. Sam se bom na začetku založil z nikotinskimi bazami za kakšni dve leti, potem pa morda celo prešaltal na breznikotinsko tekočino, če se bo med tem vse skupaj še dodatno zaostrilo, in ne bo možen več niti uvoz, ali pa se ne bo splačal. Ne vem namreč, kako se bodo šli na Hrvaškem, od koder k nam prihaja čedalje več DIY robe, vključno z bazami.