Forum o elektronskih cigaretah in vejpanju.

[Aleks]

Jaz berem drugače.
85. člen pravi: obdavčljivi del je polnilo, ki vsebuje tobak ali tekočino z nikotinom (po mojem mnenju so to vsekakor nikotinske baze, breznikotinske niso obdavčljive). Vsaka tekočina z nikotinom je enako obdavčena, ne glede na koncentracijo. To pa ne velja za arome, teh zakon o trošarinah ne obravnava.

In ja, drži, 0,18 EUR za mililiter tekočine v polnilu (86. člen).

Omejitev pakiranja na 10 ml ta zakon ne obravnava, temveč ZOUTI, ta pa predvideva prehodno obdobje do 20. maja 2017 (takole, na pamet). ZOUTI prav tako obravnava arome (ampak kolikor sem razumel, obravnavajo aromatizirane cigarete?) in naj bi jih celo prepovedal (ali to velja tudi za e-cig?)

Se strinjam: nabavit zalogo baze z večjo koncentracijo, potem pa mešat glede na potrebe...

[Aleks]

In še nekaj: po mojem razumevanju iz obeh osnutkov zakonov izhaja:
- trgovci bodo smeli do 20. maja 2017 prodajati izdelke, ki ne ustrezajo ZOUTI (ki so bili nabavljeni oz. proizvedeni pred sprejetjem zakona - kako bodo to preverjali?) - po mojem razumevanju tudi nikotinske baze v večjih pakiranjih (npr. 500 ml)
- od 1. julija 2016 dalje bodo morali trgovci plačevati trošarino za nikotinske tekočine, in to v naprej! Do takrat pa so dolžni popisati in sporočiti zaloge

[Aleks]

Včeraj zvedel - prihajajo trošarine. Menda s 1. avgustom. Lahko to kdo potrdi?

Torej bo potrebno za 10 ml nikotinske tekočine plačati 1,8 € trošarine. Za gotove kupljene e-tekočine to nekako pomeni: 10 ml 18 mg tekočine (recimo, da je cena danes 5 €, avgusta bo pa 6,8 €) + 20 ml 0 mg tekočine in dobimo 30 ml 6 mg tekočine za 16,8 €. To pomeni 12 % podražitev. Za cenejše tekočine nekoliko več, za dražje pa manj. Nekako znosno.
Nekoliko večji problem so nekatere tekočine (pretežno na VG osnovi), pri katerih je max. koncentracija nikotina 6 mg/ml. Pri teh bo podražitev cca. 36 %.

Huronski skok pa lahko pričakujemo pri DIY bazah. Če danes še lahko kupimo 500 ml 6 mg baze za cca. 18 €, nas bo ta že v kratkem stala 108 €. 500 %. Tudi če zmešamo 18 mg z 2 x 0 mg, to pomeni 173 % podražitev.
Do implementacije TPD pa še vedno ostaja opcija nabave v tujini.

Kakorkoli, vejpanje ne bo več nikoli tako ugodno, kot je bilo.

[jero]

Ja. 1.8. bodo trošarine. Nekaj postov od trgovca iz FB debate:

"Ja neki takega se bo zgodilo, namreč to vpliva tudi na ceno baz, mislim pa da bo prepovedano baze kupovat v drugih dražvah tko kot cigarete ni mogoče kupit v drugi drzavi. Bomo dali vse od sebe da cene ne bodo skočile v nebo." - To pomeni razrast črnega trga. Do kvalitetnih baz bo zelo lahko priti preko drugih poti.

"Ja sej imamo plan kako to rešit, sicer detalje še usklajujemo ampak ne bo tok drastično kot smo misili na začetku. Problem se bo pa pojavil pri e-tekočinah ker se bodo te podražale. Pa trgovci mormo do konca meseca narest inventuro za tekočine in baze (nikotinske) ki jih imamo in do septembra plačat na to trošarine, res neverjetno."

"Al pa recmo da zdaj shop prodaja etekočino v 30ml za 19,90€, 1.08 bo pa enaka tekočina stala 25,3€ noro res."

"Za folk, ki nabavla že zmešane bost pač maržo mal znižal, za rne 20% pa bo toto, za tiste ki mešajo pa je dejansko še lažje ker boste rabil samo ene 3-4 baze 50\50 70\30... Pa dozico mslim da je omejeno na 20% nikotina , tko da bol kot ne bodo mal požrl trgovci mal pa uporabniki že namešanih tekočin.... Kako je pa z tistim max 10ml flaške z nikotinom?"

Kaj zdej to pomeni za nas? V praksi to pomeni, da bodo e-tekočine (za tiste, ki bi radi prihranili) postale izključno DIY. LOTJ je recimo to precej poenostavil, saj je omogočil mešanje vseh njihovih e-tekočin z Egoist koncetrati (Twisted arome varjanta). Glede na to, da teh trošarin v tujini ni (za enkrat) verjetno takih opcij ne bo za e-tekočine iz tujine, ker jim Slovenija ne predstavlja nekega hudega trga. Vejpanje bo še vedno bistveno ceneje kot kajenje, za najbolj iznajdljive pa bo ostalo celo nespremenjeno. Nekateri bodo šli še dlje in si bodo nabavili zalogo za več let in jo hranili v skrinji. Baze, ki jih bomo iskali bodo tiste z maksimalno stopnjo nikotina, saj trošarine gledajo samo na prisotnost nikotina, ne pa koliko ga je. S tem ukrepom je država bistveno poslabšala varnost, saj bomo mešali e-tekočine z bazami visokih koncentracij nikotina v večjih količinah za maksimalen izkoristek.

To vse se bo končalo, ko bodo sprejeli ZOUTI (verjetno kmalu po novem letu), saj ta zakon prepoveduje spletno prodajo, omeji tekočine na 10ml in največ 20mg nikotina. Takrat bomo kupovali 20mg v 10ml flaškah in notri mešali arome. Da bi kupil 10ml neke premium e-tekočine z 3mg nikotina bo bistveno bistveno dražje kot alternativa. Par mesecev nazaj, ko mi je nekdo razlagal, da baze ne boš mogel kupiti v neki tuji EU državi, bi mu rekel da je nor, saj da EU nima ne mej ne carine.. pač prosti trg. E.. danes sem prepričan, da bodo to tudi naredili, saj bo vsaka država posebej prepovedala SVOJIM trgovcem prodajo tekočin v Slovenijo (nekje se to dogaja že danes, čeprav trenutno ni nobene potrebe), če bo imela Slovenija prepoved spletne prodaje. Namreč vsak trgovec, ki prodaja te zadeve, se bo moral registrirati (podobno kot pri nas licence) in sprejeti določena pravila igre, ki jih postavlja država.

Sam imam zaloge za cca 5 let in me zase in za moje bližnje (kadilce - potencialne vejperje) ne skrbi. Skrbijo me predvsem tisti kadilci, ki bodo skušali nehat kadit s pomočjo vejpanja, saj bodo v primerjavi z mano imeli bistveno večji strošek.. sploh pa če upoštevaš začetni strošek. In zato menim, da država deluje kontradiktorno, ko skuša zmanjšati rabo tobaka in hkrati ubija trg e-cigaret.

[Aleks]

Ja, se strinjam. Za nas vsaj do prihodnjega leta ne bo večjih sprememb. Zalog je zadosti, tako da bomo nekaj časa vejpali zastonj Pravi udarec bo zadal šele ZOUTI.

Bodo pa trošarine že takoj čutili trgovci. Verjamem, da je bila prodaja v prvem polletju nadpovprečna (zaradi poplave cenovno atraktivne nove opreme in zaradi preventivnega "hrčkanja"), zdaj pa bo upadla, pa še trošarine bo treba plačat za zaloge (čeprav verjamem, da so zaloge - vsaj baz - dodobra spraznili).
Žal mi pa je za novince, za začetnika bodo cene enormne, vsaj na prvi pogled. Se še spomnim svojega prvega obiska vape shopa, ko sem si zgroženo zaprisegel, da za cigareto pa že ne bom dajal 80 evrov. Pa sem jih v vmesnem času nabavil celo več (OK, tudi za nižjo ceno ). Če k temu še dodam visoke cene e-tekočin in da prodajalec začne razlagat o mešanju tekočin s čim višjo koncentracijo nica s tekočinami brez, in/ali pa o DIY... Vse to bo delovalo zelo odbijajoče in na žalost sem prepričan, da se bo marsikdo odpovedal izkušnji, ki bi mu lahko spremenila življenje.

Omenjaš, da imaš zaloge za 5 let. Najbrž aktualno vprašanje - kako si shranil baze? Skrinja?

[jero]

Omenjaš, da imaš zaloge za 5 let. Najbrž aktualno vprašanje - kako si shranil baze? Skrinja?

Nekako takole kot opisuje zvery1 tukaj - 5x po 100ml z 100mg nikotinom. Z eno flaško 100ml tako dobim cca 3.2L z 3mg nikotinom kar mi zadošča za eno leto. Itak ne bom shranjeval 15L z 3mg, temveč bom vsako leto kupoval VG od Kemiga in zmešal z nikotinom. Verjetno pa bom prešel na 0mg preden to porabim in bom prodal naprej.

[Aleks]

Simpatična rešitev:

http://belidim.si/trgovina/tekocine.html

Če prav razumem, zmešaš 20 ml arome, 30 ml 20mg "nicotine shota" in 50 ml baze za 100 ml 6 mg tekočine (razmerje pribl. 75/25 VG/PG). Če prav računam (in razumem), pride 10 ml gotove tekočine okoli 3 € - precej več kot pri "klasičnem" DIY, vseeno pa občutno ugodneje kot kupovanje gotovih nikotinskih tekočin.

[jero]

Ni čisto tako, saj bi bila odstotek arome 20%, kar je ponavadi kar veliko. Mešaš pač različno od arome do arome.

Drugače pa ja, zelo dobro so se znajdl s temi koncentrati. Še vedno lahko vejpamo njihove tekočine in hkrati se izognemo trošarinam. Lahko jih naredimo bolj močne ali bolj blage. Super poteza.

In other news: še ena nebuloza iz države. Očitno država nikotinske baze ne tretira kot produkt, ki bi moral imeti trošarino. Trošarine imajo zgleda samo e-tekočine z aromo, baze pa tretira kot polizdelek. Tako danes trgovci prodajajo baze brez trošarin in nihče ne razume zakaj je to tako... še najmanj pa država. Upam da tako ostane Če gledamo na zadevo površno bi rekel da država spodbuja DIY. Če pa pogledamo bolj natančno pa je jasno to, da so popolnoma nesposobni, ne vedo kaj delajo in ne poznajo niti osnov produktov ki jih želijo obdavčit.

[k2b]

Razmišljam da bi dal to temo vidno samo za registrirane člane z 10+ posti.
Kakšen prosto leteči FURS-ovček prileti okoli - pa bo hitro drugače to z bazami.

[seckorama]

Razmišljam da bi dal to temo vidno samo za registrirane člane z 10+ posti.
Kakšen prosto leteči FURS-ovček prileti okoli - pa bo hitro drugače to z bazami.

haha, dobra! v bistvu bi moral bit kak vejper.....

[Aleks]

Ni čisto tako, saj bi bila koncentracija arome 20% kar je za Egoist koncentrate kar veliko. Mešaš pač različno od arome do arome. White Castle ima priporočeno mislim da 9℅.

Hm, z Egoist koncentrati nimam izkušenj, prebral sem zgolj njihova navodila. Mogoče pa niso tako koncentrirani kot druge arome?

Trgovine prodajajo nikotinske baze brez trošarine Ta je pa dobra

@ K2b: nice move