Forum o elektronskih cigaretah in vejpanju.

[valjhun]

No, pa še tule.

Nekoliko stara novica, vendar še kako aktualna in lahko služi kot zgled, da ni vse zlato, kar se sveti ter tudi kot opomin, da vse elektronske cigarete niso varne.


Elektronske Cigarete na zatožni klopi: ?Težke kovine v tekočinah?

Svinec, arzen, krom in druge težke kovine v tekočinah za elektronske cigarete. Prisotnost težkih kovin je bila zaznana v tridesetih vzorcih. Rezultat analize, katero je naročil ?Il Salvagente? (op. prev.: uradno glasilo italjanske zveze potrošnikov) pri Univerzi Federico II iz Neaplja.

V dveh primerih (blagovna znamka Puff it in DKS), so zabeležili preveliko koncentracijo kroma ter v enem primeru tudi preveliko koncentracijo bakra (blagovna znamka Genesis).
Težke kovine - Prisotnost svinca v omenjenih eTekočinah, je večja kot jo dovoljuje zakon za pitno vodo, ter večja, kot je nacionalno povprečje prisotnosti svinca v krvi prebivalcev Italije. Prisotnost arzenika je v omenjenih vzorcih tudi previsoka, saj znaša le malenkost pod mejo vrednosti, ki je zakonsko določena za ustekleničeno pitno vodo.

Že junija 2013, je ?Il Salvagente? opozarjal, da so mejne vrednosti arzenika in drugih težkih kovin previsoke v nekaterih eTekočinah, ki so naprodaj v italijanskih prodajalnah. Pred nekaj dnevi so tudi v Franciji izvedli raziskavo, ki je pokazala, da so elektronske cigarete nekaterih proizvajalcev, potencialno rakotvorne.

Potrebujemo ustrezno regulativo - ugotavlja ?Il Salvagente?, ki tudi poudarja: ?Prav tako še niso ugotovljene posledice na zdravje, ki jih povzroča inhalacija teh težkih kovin - znani onesnaževalci okolja, ki v določenih koncentracijah - pravijo znanstveniki - lahko škodujejo zdravju, zlasti zaradi prekomerne akumulacije v krvi in povzročajo kronično-degenerativna obolenja. Kar je bil v preteklosti zadostni razlog, za vzpostavitev različnih omejitev uporabe na vseh področjih potrošnje: prehrani, kozmetiki, farmaciji in varstvu okolja.

Glede na to, da so elektronske cigarete v strmem porastu, je nujno potrebna ustrezna regulativa na evrposki ravni, katera bo bdela nad porizvodnjo tako ecigaret, kot tudi njihovih polnil, saj vlada trenutno na tržišču pravi kaos. Regulativa mora biti življenska ter brez vsakršnih predsodkov do elektronskih cigaret, kot revolucionarnega produkta.

Zveza potrošnikov Italije zahteva povečan nadzor in umik spornih proizvodov s prodajnih polic. Predsednik zveze, Carlo Renzi je izjavil: ?Prava težava je odsotnost evropskih normativ, ki bi regulirale tržišče z elektronskimi cigaretami. Na trgu vlada pravi kaos. Dokler ne bodo sprejete ustrezne regulative, pa je dolžnost Ministrstva za Zdravje, da dosledno izvaja potrebna testiranja in analize produktov, ki so naprodaj v Italiji. Vse tekočine, ki bi lahko predstavljale zdravstveno tveganje, naj se nemudoma umaknejo s prodajnih polic!?

Rienzi tudi pove, da:?Ni naš namen, da diskreditiramo elektronsko cigareto, kot produkt širše potrošnje. Poudarjamo le, da je potrebno postaviti jasna pravila, predvsem o snoveh, ki jih lahko vsebujejo eTekočine, sicer lahko pride do dolgoročnih posledic na zdravju uporabnikov. Nemudoma je potrebno umakniti s trga vse proizvode, ki vsebujejo snovi, nevarne za zdravje ljudi.?

Članek povzet po http://www.tgcom24.mediaset.it/ objavljen dne 04.09.2013



Dodajam link do članka: http://www.ilsalvagente.it/Sezione.jsp?idSezione=22305&lookfor=liquidi

[k2b]

1.Žal izvornega članka na tem linku NI...
Največ kar dobim je to:
http://www.ilsalvagente.it/Sezione.jsp?titolo=Il+salvagente+numero+24+2013&idSezione=21408

2.Odzivi nanj so bili burni
VAPER MAGAZINE : Salvagente je s tem člankom naredil luknjo v vodo...
Zaključek : "Ne preostane nam drugega kot da počakamo na katero od naslednjih številk revije Salvagente z :naslovnico na kateri bo kozarec vode in naslov " Nekontrolirani strupi - vsakodnevno pitje vode predstavlja tveganje za zdravje"
http://www.sigarettaelettronica.biz/sigaretta-elettronica-e-metalli-pesanti-il-salvagente-fa-un-buco-nellacqua/
prevod v angleščino:
http://translate.google.si/translate?hl=sl&sl=it&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.sigarettaelettronica.biz%2Fsigaretta-elettronica-e-metalli-pesanti-il-salvagente-fa-un-buco-nellacqua%2F


3.Le IENE - zabavni in pronicljiv show ima tudi razlago - žal samo za tiste, ki znajo italijansko
http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/418816/viviani-la-sigaretta-elettronica.html

4. Univerza v Neaplju - a ni čudna koincidenca, da je ravno Neapelj največje središče za nekontroliran šverc oz. distribucijo "neoriginalnih" tobačnih izdelkov v ITA?

5.Samo da ne bi na koncu ratalo iz tega, da so samo e-tekočine določenega proizvajalca "varne"? Določenega, ovalnega....?

[valjhun]

Popravil zgornji post in dodal sem link do izvornega članka.
http://adf.ly/489325/banner/http://www.ilsalvagente.it/Sezione.jsp?idSezione=22305&lookfor=liquidi

Osebno sem mnenja, in najbrž se vsi strinjamo, da je nadzor nad proizvodnjo etekočin precej nujna zadeva. Namesto da bi se s tem ukvarjala direktiva EU, se bebčki ukvarjajo z velikostjo stekleničk.

Čeprav se proizvajalci kvalitetnih evropskih pa tudi ameriških etekočin precej dobro samo-kontrolirajo, se na trgu definitivno najde še veliko stvari, ki so sporne. Predvsem so sumljive tekočine kitajskega izvoran (atenska raziskava), pa niso samo te, kar je tudi razvidno iz zgornjega članka.

Zaradi ugodne cene , sam verjamem da marsikateri začetnik vejpa sporne snovi. Na srečo se tudi začetniki v tem, pomojem kar hitro izobrazjo in preidejo na kvalitetnejše stvari, če ne drugega, zaradi boljših in realnejših okusov, ki jih nudijo boljše in seveda dražje tekočine priznanih proizvajalcev.


Kemijski inštitut pri Univerzi Federico II v Neaplju, je osrednji ištitut kemijske stroke v Italiji. Univerza v Neaplju je meka za vsakogar, ki želi študirati kemijo, ker njihova kemijska fakulteta velja za najboljšo v širši regiji. Za različna testiranja na tem inštitutu se obračajo različni akterji na nacionalnem, kot tudi na mednarodnem nivoju. Je pa Napoli, kot vsi vemo, tudi glavno mesto Camorre in se tam šverca vse možno. Ampak kakšno vezo ima to z raziskavami na Univerzi? Mislim da prav nobene.

Če nebi bila navedena univerza tako visoko renomirana, bi bila čudna kvečjemu koincidenca, da je na isti univerzi, nek ovalni proizvajalec, kake dva meseca prej, samoiniciativno dal testirat svoje tekočine, katere so se BTW izkazale za zdravju povsem neškodljive:

http://www.redattoresociale.it/Notiziario/Articolo/442335/Sigaretta-elettronica-studio-dell-Universita-di-Napoli-liquidi-sicuri

http://www.youtube.com/watch?v=TA4bwYW4puo

Za uporabnike nedvomno zelo zanimiva primerjava med obema omenjenima raziskavama. Kar se tiče o tej raziskavi, ki jo je naredil Il Salvegente, vidim tudi sam sicer precej spornega. Sporne so predvsem primerjalne lestvice s pitno vodo, kar je čisti nemsisel. Že res, da je čisti nesmisel, vendar pa lahko tudi ta nesmisel služi kot primerjalni pokazatelj kvaitete določenih etekočin in njihovih sestavin, a ne? Raziskava kot taka, je dvignila veliko prahu, predvsem na online vaperski scenii. Le iene so dobro povedale, ampak vseeno, kanček dvoma pa le ostane, a ne?

Moj namen, ko sem postal zgornji članek, ni bil karkoli promovirati oz. praviti kaj je boljše in kaj ne. Želel sem samo poudariti, da tudi v našem vaperskem svetu ni ravno vse zlato, kar se sveti.

[mateb]

katere so se BTW izkazale za zdravju povsem neškodljive.

Ufff.... valjhun to je pa precej pogumna trditve v tem trenutku. Sploh zato, ker nihče ne more vedeti, kaj bo z nami čez 20 let. Čas bo pokazal svoje in mi smo pravzaprav poskusni zajčki.

Kot že počasi vsi dobro vemo, so tekočine sestavljene iz propilen glikola, rastlinskega glicerina, vode, nikotina in arome.

Arome so po mojem mnenju najbolj vprašljive, saj ne gre za 1 snov ampak mnogo snovi. In ker se vsaka aroma razlikuje, se tudi te snovi razlikujejo. Kako lahko zatrdiš, da v ovalnih tekočinah ni popolnoma nobene zdravju neškodljive snovi?

Kolikokrat se na primer zgodi, da znanstveniki v neki stvari odkrijejo novo snov, ki jo doslej še niso našli in niso poznali. Bodisi škodljivo bodisi neškodljivo.

Poleg tega je pa treba definirati, kaj pomeni zdravju povsem neškodljivo. Mimogrede, človek se lahko z vodo zastrupi, če jo zaužije v dovolj veliki količini. Pa brez nje ne moremo živeti.

Se bo najdel nekdo, ki bo spil tekočino, ker je na netu prebral, da gre za zdravju povsem neškodljivo zadevo. Premisli malo preden tako stvar napišeš.

[valjhun]

Ufff.... valjhun to je pa precej pogumna trditve v tem trenutku. Sploh zato, ker nihče ne more vedeti, kaj bo z nami čez 20 let. Čas bo pokazal svoje in mi smo pravzaprav poskusni zajčki.

Ja, s takimi stvarmi strašijo lobiji. Podobno lahko trdiš za popolnoma vsak nov proizvod, ki pride na trg. Najnovejši okus Fruca, najnovejšo Nivea kremico, ipd ipd ipd. ?udno da postavljajo v ospredje samo elektronske cigarete, a ne?

Arome so po mojem mnenju najbolj vprašljive, saj ne gre za 1 snov ampak mnogo snovi. In ker se vsaka aroma razlikuje, se tudi te snovi razlikujejo. Kako lahko zatrdiš, da v ovalnih tekočinah ni popolnoma nobene zdravju neškodljive snovi?

missing the point, dude.... in sumim da namenoma

Pa vseeno:

1. To da so neškodljive, ne trdim jaz, ampak strokovnjaki iz Univerze Federico II v Neaplju, se pravi taisti strokovnjaki, ki so pri raznih drugih, neOvalnih blagovnih znamkah našlli ogromno packarij v neki kasnejši raziskavi, ki je tudi tema tegale threada.

2. Podobno trdijo tudi strokovnjaki na ameriškem AristaLabsu, kjer niso testirali sestave tekočin, ampak paro, katera se proizvede ob uporabi taistih tekočin, z elektronsko cigareto Ovale elips.

3. Tekočine, predvsem tiste z nikotinom, nikakor niso nedolžne, tega nihče ne pravi. NIKOTIN JE STRUPEN! So pa po trditvah strokovnjakov, ovalne tekočine povsem varne in neškodljive glede na namen uporabe (če izvzamemo nikotin.) Namen uporabe pa vsekakor ni PITJE. Prav zato, je kot pri vsaki drugi stvari, potrebno upoštevat navodila proizvajalca, se pravi, večinoma je to: ne piti, hrani izven dosega otrok, uporabljaj plastične rokavice, itd itd.

4. Poleg arom, SO VPRAŠLJIVE TUDI vse ostale snovi v tekočiah, če le-te niso FARMACEVTSKE KAKOVOSTI in niso proizvedene po farmacevtskih standardih. Ovale uporablja naravne arome in vse naštete snovi izključno farmacevtske kakovosti. Kaj uporabljajo nekateri drugi ne vem, ampak očitno marsikaj spornega.

[mateb]

valjhun poskušam le razvijati konstruktivno debato.

Seveda lahko podobno zatrdim za vsak nov proizvod, ki pride na trg in ki ima napisano, da je ta izdelek zdravju povsem neškodljiv. Predvsem to mislim za novejše izdelke, ki jih vnašamo v telo.

Brez dvoma, sem mnenja da morajo proizvajalci tekočin slediti farmacevtskim standardom in na veliko pozdravljam vse proizvajalce, ki si prizadevajo in se trudijo, da je njihova proizvodnja, oprema, prostori,... na farmacevtskem nivoju. Vsekakor verjamem, da Ovale temu sledi in tega ti ni nihče oporekal. In po mojem mnenju gre vsekakor za kakovostne tekočine.

Prav tako se tudi s tabo strinjam, da vlada pravi kaos na tržišču in da bo tukaj treba slej ko prej narediti red. Marsikdo jih meša tudi sam doma in prodaja. Eden izmed zadnjih primerov je tekočina Unicorn Milk, kjer je proizvajalec dal v tekočino titanov dioksid, da bo tekočina lepše izgledala. Gre za snov, ki se pogosto dodaja v hrano za namene barvanja. Za samo hrano ni sporna, je pa sporna za inhaliranje. Ker proizvajalec te tekočine ni kemik in ni strokovnjak na tem področju tega enostavno ni vedel. Na škatlici je pač pisalo, da je varno za uporabo.

Cel zaplet in razplet si lahko preberete na spodnji povezavi. In prav zaradi takšnih konstruktivnih debat izjemno cenim večje tuje forume.

http://www.e-cigarette-forum.com/forum/general-e-liquid-discussion/529380-unicorn-milk-cuttwood.html

Zadnje čase se tudi vse več govori o tekočinah, ki vsebujejo aromo cimeta. Le te naj ne bi bile ravno zdravju ne škodljive. Potem imamo tu še maslene okuse in diacetil in še kaj bi se našlo.

Vlogo igra tudi sama oprema, kjer lahko določena snov v tekočini reagira z samim materialom. Pa temperatura, na kateri se tekočina segreva in snovi, ki se ob tem izločajo. In še in še.

Kako se stvar razvija je tudi vse več raziskav in vse več odkritij. Verjamem, da bodo tudi čez 100 let našli nekaj, kar je zdravju škodljivo.

Zato sem mnenja, da ne moremo kar govoriti, da je neka tekočina popolnoma brez zdravju škodljivih snovi. Isto mnenje bi imel za katerokoli tekočine, ne glede na znamko. Še posebaj, če ne definiramo, kaj pravzaprav to pomeni. V ta namen sem podal ekstremen primer interpretacije tega.

Moje osebno mnenje je, da je najmanj škodljivo uporabljati PG ali VG farmacevtke kakovosti brez arome in brez nikotina. Pa tudi za to ne trdim, da je zdravju popolnoma ne škodljivo. Glede PG in VG se pa mimogrede tudi krešejo mnenja, kaj je manj škodljivo.

[valjhun]

Hvala za link. Zelo zanimivo.

Glede PG VG.
Sam PG-ja ne prebavljam ravnno najbolje, no sklepam glede na tekočine, ki ga vsebujejo v večji koncentraciji. Dražeč občutek v grlu in ustih, pretirano, umetno sladek okus. Problem VG-ja pa je, da postane strupen, če ga preveč segrevamo. Koliko je to v resnici nevarno pa ne vem. Mislim da sem nekje prebral, da ta "strupenost" povzroča le blažje glavobol, glede na količine ki se sploh lahko sproščajo v paro elektronske cigarete.

Drugače pa sta ti zadevi, v kolikor nismo alergični na PG, povsem neškodljivi v teh količinah in koncentracijah, saj je to minimalno v obliki aerosola precejšen delež pare tudi izdihnemo.Gledano sveda iz vidika kemije in absorbcije v organizem na splošno. Škodljivost glede na dolgoročno inhaliranje, pa ni ne dokazana ne ovržena. Tu smo res malce poizkusni zajčki. Tako da jabolko spora ostaja samo inhalacija PG/VG v daljšem časovnem obdobju 20+ let. Osebno sem mnenja, da ne bo iz tega nič katastrofalnega. Kancerogeno, več kot doazano ni, mikro mehanske poškodbe pljiuč zaradi povečanega pritiska, pa spet nekako ne grejo v račun.

Drugače pa se je nekaj govorilo, da izvajajo nekje neka tesiranja s katerimi bi radi dokazali, da je vdihovanje PG-ja v bistvu blagodejno. Ve kdo kaj več o tem?

Jaz namreč, odkar vapam, nisem več prhlajen. Prej sem bil stalno 2x 3x na zimo.

[mmc]

Malo za šalo... a vapaš citruse in mentol?

[k2b]

Jaz imam vedno en mini tank double minta - pomaga za resetiranje brbončic - vsaj meni.

Tudi ko sem dobil neko virozo sem lahko paril samo mint.
Sicer nikoli v prejšnjem lajfu kadil tovrstnih cigaret.

Sam prisegam na ingver/ginger nariban v citruse (limona,limeta) v čajih, vapanje, kak antioxidant encimski prašek 2x tedensko


Pa redno kolesarjenje he he, ko delaš 50+ km že čutiš kaj ti škodi in kaj ne - vsaj tako čez palec...v prejšnjem kadilskem življenju sem ob tem krepko sopihal in komaj dihal, zdaj pa ne.

@Valjhun -> sladek je VG, PG boljše nosi arome in daje močnejši TH - je pa kar nekaj ljudi nanj bolj občutljivih kot na VG.Sam sem bil najprej na 75/25 PG VG in mi je bolj pasal ker je bolj ruknil' - ampak zdaj sem na 50/50 PG VG (ker mislim da je bolj zdravo in ker z boljšo opremo ne rabim več takega rukerja , imam pa tudi 30/70 PG VG samo več arome rabiš not dat in TH slabi...

Sam vidim kot problem v doziranju arom, ki gredo preko 5% tja do 20% in več - ker vseeno ne vemo točno, kaj je vse v aromah.Sam doziram nekje 2 - 3% in se počutim na varni strani kar se tega tiče - 100% pa ne morem bit.

(Pre)doziranje % arom pa mislim da pride od preveč vapanja na časovno enoto in zaradi slabih/iztrošenih/nepravilnih setupov vaperske opreme - če sam začutim, da ne čutim več pravega okusa, probam resetirat z double.mintom, seveda preverim tudi opremo (baterija, tuljava, stara vata...) in če ni nič boljše enostavno prekinem z vapanjem za par ur ali čez noč....okus se vedno vrne.

Kar se pa zakonske regulative e-tekočin tiče - mislim, da bomo zaradi načina kako to dela birokracija vaperji potegnili krajšo.Če nam bodo res prodajali pred-polnjene kartuše z e-juicem tako kot si ga bodo ONI kirikoliže zamislili potem bom sam verjetno kar nehal s tem športom. No - mogoče so trgovci drugačnih misli - sam pa kot uporabnik ne maram enoumnih rešitev.Upam pa, da bo ostalo še kaj prostora za DIY.

[valjhun]

Malo za šalo... a vapaš citruse in mentol?

Ma kar se tiče arom, sem mel svoja obdobja. Na začetku največ tobačne, logično, pa sladki koren aka uni tačrni bomboni. Potem sem bil na jagodah in karamelu en lep čas dobro da nisem fasu sladkorne. Zdaj pa predvsem spet tobačni Black in pa Black RISERVA (najboljše kar sem kdajkoli sprobal) ter absint. V zadnjem času tudi captains custard.

Tkočin z mentolom in agrumi pa nikoli nisem maral.